Про дубльгис, google, yandex, openstreet и перспективы
На днях натолкнулся на интересную Хабровскую дискуссию (кстати если кто богат инвайтом на Хабр — то буду признателен). Основная тема этого «меренья» ответ на вопрос что лучше: сейчас и на перспективу… Мерили в основном Google Maps, Yandex.Карты и ДубльГис — их карты и адресные справочники. На общую тему дискуссии, которая происходила в рамках охвата территорий ДубльГиса и гигантов картсервисов, я не буду останавливаться, а выскажу свое мнение на примере Курганской области и Кургана. Ну и не много добавлю к сравнению сервис OpenStreetMap.
Ситуация сейчас:
ДубльГис безоговорочный лидер по городу Кургану. Google и Яндекс нервно курят в сторонке — ни карты ни спутникового снимка у них нет, а стало быть аудиторию по городу Кургану они со своих картосервисов не получают. С другой стороны нужна ли им эта «не богатая» аудитория? OSM (OpenStreetMap) при своей открытости использования данных, только начинает появляться в Кургане. При большом желании город Курган силами 10-15 человек функционеров можно дорисовать за месяц. Со справочниками дело обстоит хуже. Хотя как показывают примеры других активно развивающихся контор в ближних регионах, нарастить до уровня ДубльГис справочник можно не большими инвестициями (телефонные справочники, несколько девочек обзванивающих организации). Сложность в основном в актуализации данных и получении прибыли на рекламе.
По области ситуация более простая, ни 2Gis, ни Яндекс, ни Google карт малых городов и поселков Курганской области не имеют, зато на OSM начинают прорисовываться Шадринск, Кетово, Далматово и т.д. Приход ДубльГиса на эти территории не целесообразен из-за практического отсутствия рекламодателей, а появление карты от Яндекс и Google в ближайший момент тоже сведена к нулю. Так что интерес к открытым проектам сейчас постепенно будет расти.
Перспектива (прогноз):
ДубльГис, как рабочий справочник менеджера останется в ходу, но потеряет часть своих позиций однозначно. Развитие в область нулевое. Подход конкурентов от Google и Яндекс отъест часть аудитории. Развитие OSM и иных малых конкурентных сервисов тоже скушает часть аудитории.
Возможно, что тут ДубльГису нужно будет искать нишу в создании закрытой базы полезных POI, отход от ежемесячного обновления базы в стороны онлайн обновления. Разработка дополнительных специализированных слоев и прочих уникальных данных.
Яндекс, как темная лошадка и не понятно что от него ждать, но сточки зрения вложений в Курганскую область дергаться ему сюда с картографическими данными серьезного резона нет, наверное только по остаточному принципу и не более.
Google, при свое огромной базе спутниковых снимков и рядом идущих проектами Mapmaker и Google Street (в формате API особенно) может подложить свинью остальным картографическим сервисам и справочникам. Вообще, как только Google откроет на территории России возможность отрисовки карт по своим спутниковым снимкам и запустит маркетинговую компанию по привлечению «рисовальщиков», а возможно и материальную стимуляции (конкурсы подобные они уже проводят), то это будет постепенный приход к картографическому доминированию.
OSM — если не оптимизируют работу с POI тоже может скиснуть, но интерес к нему однозначно будет усиливаться и в основном со стороны поселков и малых городов, то есть туда куда картсервисы не дотягиваются.
P.S: POI — это «место интереса», то есть кафешки, магазины, офисы контор и прочее. что может быть полезно и интересно пользователю карт…
поделиться с друзьями:
Что вы имеете в виду под «если не оптимизируют работу с POI»?
POI там представлена вполне даже широко. Как отображать и искать? Так это вопрос к программам и сервисам которые используют данные openstreetmap, а не к самой технологии.
представлены широко, но вот работать с ними в самом OSM не удобно. Среднестатистический пользователь не разбирается с широким выбором программ которых их могут удобно отображать… я имел ввиду чисто сервис OSM и конкретно работу с POI — отображение и поиск
Интересное рассуждение. Но хочу сказать свое НО по поводу \небольших инвестиций. Итак открываем фирум со справочником. Картографы как вы говорите 10 15 человек. Каждый будет получать как будто 10 — 15 тыс = 100 тыс на одних картографах. Операторы Несколько девочек допустим 5 еще 50 тыс. Плюс бухгалтер админ и тд. Кроче 300 тыс ежемесячных расходов. Скромно? Пойдем дальше Всем им нужно по рабочему месту компьютеру и тд + офис Ну еще тыс 400. Лицензионное по тыс 200. Соответственно что бы открыться в общей сложности ну миллион. + каждый месяц по 300 — 500 тыс Незабываем про налоги. Итак минимум 400 тыс в месяц для Кургана это цена того конкурента Яндекса или ДубльГИСа который мог бы быть исходя из Ваших рассуждений.
Откуда будут браться деньги.
1.Богатый спонсор — маловероятно
2 Реклама — но 400 тыс даже на ТВ невсегда зарабатывают в Кургане и области в месяц. Что уж говорить о локальном картографическом сервисе.
Вывод.(прогноз)
В Курганской области сделать работающего конкурента этим сервисам невозможно даже на платной основе.!!
ДубльГИС часть своих позиций не потеряет однозначно Наоборот только их усилит.И чем больше будет усилять тем больше возможностей для своих пользователей будет открывать
Развитие в область не будет по одной простой причине невыгодно.
ДубльГИС и Яндекс не конкуренты и партнеры. соответственно в ближайшей перспективе они скорее всего объединятся что бы составить прямую конкуренции Гуглу на российском рынке.
ошибочки в ваших рассуждениях:
>> Картографы как вы говорите 10 15 человек. Каждый будет получать как будто 10 – 15 тыс = 100 тыс на одних картографах.
а) я говорил об OSM — где большинство людей это НЕ картографы.
б) 10-15 человек — если они будут уделять часов 5 в неделю (то есть по чуть-чуть в свободное время.) к примеру у Дубль Гиса — отрисовывает город 1 человек.
>>>Операторы Несколько девочек допустим 5 еще 50 тыс. Плюс бухгалтер админ и тд. Кроче 300 тыс ежемесячных расходов. Скромно? Пойдем дальше Всем им нужно по рабочему месту компьютеру и тд + офис Ну еще тыс 400. Лицензионное по тыс 200.
а) девачек пару хватит у нас город не большой
б) офис 400 тысяч не стоит, это вы сильно преувеличили
в) лицензионного ПО для OSM не нужно
вывод: картограф 1 человек — 15-20 тысяч
девочек: 2 штуки — 20 тысяч
бухгалтер: 1 — 10 тысяч
оборудовать рабочие места на 5 человек ~ 60 тысяч
единоразово около 120 тысяч
ежемесячно порядка 60-70 тысяч
вот и вся математика…
Единоразова 120? А что бы о проекте узнал не только вы или ваши друзья к примеру по городу и области а еще хотя бы несколько десятков тыс человек и им бы он понравился Понадобится еще несколько месяцев Так что смело умножайте на 6 а то и больше.
А 60 -100 тыс в месяц за счет чего вы их будете получать??
Тем более в Кургане не говоря уже о области.
(Если зайдете в область то 1 картографа уже не хватит.)
Когда есть уже нормальный сервис со снимками от федеральных компаний таких как Яндекса не говоря уже о ДубльГИС..у которых есть и финансы и технологии которые в Кургане недоступны.
Вы сейчас меня Бизнес проект что ли научить писать хотите? Зря!
1. Во-первых, порыв ваших рассуждений отталкивается от фразы, которую Вы или неправильно истолковали, или не восприняли в общем контексте:
«Со справочниками дело обстоит хуже. Хотя как показывают примеры других активно развивающихся контор в ближних регионах, нарастить до уровня ДубльГис справочник можно не большими инвестициями (телефонные справочники, несколько девочек обзванивающих организации). Сложность в основном в актуализации данных и получении прибыли на рекламе»
Ели вчитаться еще раз, более внимательно, то речь о «малых инвестициях» я вел исключительно говоря о создания справочника организаций — «номер телефона, адрес, название», опираясь на реальный опыт нескольких сибирских городов.
2. Будучи нормальным человеком, я бы не стал заходить с таким бизнесом в Кургане, а занялся бы районными центрами, а в первую очередь Шадринском… а это как понимаете дешевле в разы чем Курган.
3. Еще раз повторюсь — одного картографа достаточно, для ведения такого проекта.
4. «Когда есть уже нормальный сервис со снимками от федеральных компаний таких как Яндекса не говоря уже о ДубльГИС..у которых есть и финансы и технологии которые в Кургане недоступны.» — если читать все так же внимательно, то основная моя мысль о том, что область у нас этими сервисами не «окучена», и тот кто «её окучит» и станет доминирущей компанией.
5. Проблема даже не в том где найти деньги для открытия подобного бизнеса, проблема получения лицензии на картографическую деятельность…
Можно пример других активно развивающих контор?
Сложность в основном в актуализации данных и получении прибыли на «рекламе»
Дык это и есть основополагающая сложность. Мало сделать продукт Нужно что бы он еще нравился и «продавался»
Насчет Шадринска Затраты судя из ваших рассуждений теже самые что и в Кургане 120 тыс плюс 60-100 ежемясчноНе будет же там 0 картографов но вот возможностей окупить их меньше чем в Кургане.
Кстати если вы решите сделать продукт бесплатным и зарабатывать исключительно на ремкламе то незабудь те что нужен еще и отдел продаж что также потребует дополнительных ежемесячных инвестиций.
4 пункт также относится и к Шадринску в частности
5 Самое вкусное на чем собственная вся идея и умирает. По мелочям вроде бы все красиво. А вот общая картина не очень получается.
http://locator-info.ru/public/download/
ребята начали со своего города, и плавно завоевывают рынок.
Есть кардинальные отличия от 2Gis — например онлайн обновляемые слои
сложность актуализации данных это как раз — «несколько сотрудников которым нужно платить деньги что бы информация была актуальна», а сложность получения прибыли на рекламе это платежеспособность рынка.
про Шадринск — ошибаетесь, если к примеру в Кургане им имеется конкурент в виде 2gis у которого нужно вырвать кусок прибыли, то в Шадринске его нет.
Шадринск меньше город, и следовательно на актуализацию данных нужно меньше времени.
отдел продаж (что бы себя не обременять) можно заменить на договоренность с рекламными компаниями города
по 4 пункту не согласен — есть карта 2GIS для Шадринска?-Нет! есть спутниковый снимок у Яндекса? —
Нет! Из веб карт только то что мы отрисовали в OpenStreetMap да и Navitel-ОнЛайн
5. Ну между нами проблема с Лицензией решаема, есть только одно но, придется работать не от себя а как отделение кого то.
«http://locator-info.ru/public/download/»
Мдя Все слизано с ДубльГИС в притом в не очень хорошем качестве. Получается видимо у них только потому что другой альтернативы в этих городах нет.
Про Шадринск. Если вы с него сможете «снять» хотя бы 100 тыс после года или двух вложений будет неплохо))
А вы не думали если у Вас вдруг получится ну так чисто гипотетически. то ДубльГИС расширится до Шадринска Раз вы говорите там всего 1 картограф что мешает им нанят еще одного открыть там офис и на основе своего продукта сделать карту Шадринска?
Вот это действительно копеечные затраты + раскрученный продукт.
а) программная часть у них не с 2Gis, а собственная, самописная
б) своя система он-лай обновление слоев
в) получается у них потому, что получается, а не потому что нет конкурентов
г) у вас есть опыт в рекламных компаниях в Шадринске?
в) 2gis мешает только одно — все решения принимаются
в центральном офисе — все оболочки собираются тоже в центральном офисе. В Кургане насколько я понимаю не отделение 2Gis, а франшиза, и если с Кургана можно собрать денег что бы и на себя прожить и франшизу заплатить и прочее, то в Шадринске это тяжелее… Так что, зачем чего то шевелиться, платить дополнительные деньги за +1 город если Кургана хватает, поэтому 2gis в Шадринске и не появится.
а) даже если и своя то не означает что она хорошая
б) Это хорошо у кого есть постоянный интеренет.
в) нет конкуренции.
г) нет
в) Акцент делаете на онлайн части но не у всех в Шадринске есть интернет. 60 а то и больше пользователей будут сидеть на офлайне С офлайном что? Онлайн карту хоть кто может нарисовать сервисов способных предоставить такую возможность много, бесплатно без рекламы.без платы
А вот с офлайном нужно уже поковыряться.
Если не будет нормального хорошего добротного офлайна Конкуренцию вам может составить любой школьник.
а) вы как на суде одного писателя в 30-Х: «Ваши книги я не читал, но знаю, что они гавно»
б) так и так, с каждым годом юзеров онлайн становится больше, а контор без интернета все меньше и меньше, а не наоборот
—
д) откуда у вас такая статистика? я вот в этом году на молодежном форуме проводил статистику, так оказалась, что у нас с интернетом очень даже хорошая обстановка по области.
г) OSM на то система с открытой лицензией, что ее возможно бесплатно конвертировать в векторные слои для любого оффлайн приложения, так что ваш повод на тему добротного оф-лайна — непонятен. Кроме того ценна не сама карта, а POI и справочник, а на тему того что любой школьник составит конкуренцию — таки почему ее до сих пор нет в огромном обилие таких конкурентов?
кстати цитата от человека непосредственно работающем «не 2gis проекте» — http://gidgoroda.ru/
AHrEJI:
Про количество картографов и обзвонщиков тоже все верно. На 1 город вполне достаточно 1 человека, кроме того чаще всего первоначальную отрисовку выполняем мы в головном офисе, а потом уже на местах детализируют и уточняют.
Прозвонщиков на город с населением порядко 500тыс нужно 2-3.
В случае, если 1 — то актуальность будет порядка 100 дней. Т.е. в каждую организацию в среднем раз в 100 дней будет совешаться звонок
Если вы организуете такой проект по области или в Шадринске буду только рад. Удачи.
Но скорее всего вы выложите деньги, поработаете, а если у Вас начнет что то получатся придут федералы и задавят конкуренцией. У Вас нет технологической новинки или эксклюзива. И средств которые можно было бы в это вложить тоже нет. А если и есть то не рентабельно.
а) почти все продукты формата 2 gisa работают на одно и той же коммерческой картографической библиотеке со своими заточками.
б) какие федералы? кто у нас в область полезет?
в) ну у вас же нет об этом информации, а я сегодня разговаривал с ребятами из 2 разных контор — которые нормально с 2гис конкурируют, а по некоторым направлениям и обходят его…
[...] Карты Кургана и Курганской области пишет: На днях натолкнулся на интересную Хабровскую дискуссию (кстати если кто богат инвайтом. [...]
Присоединюсь к Вашей дискуссии. Могу подтвердить на собственном опыте — развитие ГИС в малых городах дело хлопотное и совсем экономически не интересное. Мы сделали карту для города в 90 тыс. населения — выхлоп ноль. Кому интересно поделюсь проблемами открытия подобных проектов с нуля. Можете глянуть и на наш продукт: http://www.giskirov.ru/
Доброго дня.
Не подскажете как можно нарисовать карту села?
Если в Яндексе есть неплохая карта.
в принципе можно — дайте ссылочку на село и его название — я посмотрю и скажу где и как можно нарисовать, если такая возможность есть.
село Боровинка, Заводоуковский район, Тюменская область
http://45f.ru/view/yandex/frame/nyamap/?lat=56.63116538657338&lon=67.04398155212402&z=13
можно попробовать рисовать в народных картах http://n.maps.yandex.ru — но качество снимка не достаточная…
для проекта osm.org тоже нет подходящих снимков…
вот такие пироги…
Ок. Спасибо. В народных картах устроит.